Присоединяйся
Об авторе
Настоящее имя
Андрей Ткаченко
Местоположение
Киев
Род занятий
web- development
Меню
RSS-лента
Портал bigmir)net запустил тестирование новой главной страницы
02/08/2007 12:40 — aver
Крупнейший украинский портал bigmir)net запустил тестирование новой главной
страницы.
Новая версия страницы доступна по адресу: http://www.bigmir.net/index_hp/
В новой версии страницы разработчики улучшили навигацию и дизайн.
Теперь на главной странице портала пользователь сможет получить самые оперативные новости Украины и мира, курсы валют, популярное видео и многое
другое.
Все замечания и предложения касательно новой главной страницы, разработчики просят оставлять в корпоративном блоге: http://dnevnik.bigmir.net/view_article/community/28587/
- Блог пользователя aver
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
Комментарии
За CSS позиционирование - респект однозначный.
В FF\Linux работает кривовато пока - ссылки скачут при наведении
Никогда не мог понять, а какова цель таких веб-сайтов? Ну представим, что я дикий и первый раз зашел на сайт Бигмира. Ребята, чем вы занимаетесь? Где явный и однозначный message о том, что вы и где вы и, главное, ДЛЯ КОГО вы? Даже в title ничего не написано.
Homepage Usability Якоба Нильсена - это именно то, что надо почитать.
Люди, почему-то, редко задумываются, почему (простите за тавтологию, спешу) главная страница Google выглядит именно так, как она выглядит.
Вкратце, утрировано, ответ простой, — потому что в Гугле, есть специальный топ-менеджер (женщина, если не ошибаюсь), в обязанности которого входит следить за тем, чтобы на главной странице не появлялось ничего существенно лишнего.
Ну и личное :) Этот баннер вверху - просто отстой. Он там ни к селу ни к городу - выглядит криво, в дизайн не вписывается, общее впечатление портит. Стоит, наверное, дорого, но любой компетентный веб-юзер никогда по нему не клацнет, если вообще у него баннеры показываются. Хорошо, правда то, что в source order он после блока авторизации стоит, это плюс.
1) Зачем нужна ссылка "наверх", при такой незначительной высоте страницы???
2) Очень плохо выделены местами ссылки... нет, я не призываю, чтобы все было подчеркнуто... но, вот, например, нижние серые ссылки аналогичны полностью серому цвету текста выше...
3) В целом воспринимается, как серо-синяя кашица... не хватает блочности, и яркости. Сравните с http://www.yandex.ru/
4) Верхний баннер какой-то совсем некрасивый... это же портал, лучше бы его там вообще не было. Если уж делать, то например как на http://www.habrahabr.ru/, но для портала точно не нужно, это как признак бедности и жадности.
Короче, плохо, в стиле Новинара вашего... сейчас лучше.
Привет, IgrOK.
Меня зовут Herakliusz и я руковожу отделом веб-архитектуры на Бигмире.
Спасибо за ценные комментарии.
Позволь мне ответить на них, так как они несут в себе рациональное зерно.
- Ссылку "Наверх" мы добавляем на всех страничках, не зависимо от того длинная она или короткая. Если страница длинная, пользователь может перейти наверх странички в один клик. Иначе, ему приходится долго скролить или тянуться к кнопке "Home" на клавиатуре.
Кроме того, эта ссылка не бросается в глаза и, если страница короткая, не будет отвлекать пользователя от чтения.
- Мы сделали футер менее контрастным, так как он играет второстепенную роль и нужен, скорее, для формальности и SEO. Я хочу сказать, что пользователи обычно не читают его на самом деле, разве что они специально хотят узнать, какие еще сайты принадлежат KP Media (я думаю, такое бывает крайне редко.
С другой стороны, мы обязаны показывать эту информацию - дань формальности.
Преимущества этой информации для SEO очевидна.
- Что же касается цветов, ты прав, и мы над этим работаем. Хотя голубой - подходящий, как базовый цвет, так как он нейтральный и дружелюбный, а это подходящие характеристики для цвета если хочешь показать большое количество контента.
- Мы не добавляли баннер, он был на этой странице и раньше. Верь мне или нет, но домашняя страница старого Бигмира (которую мы меняем), не имеет ни строчки стОящего контента (кроме новостей, которые спрятаны в месте, где никто их не увидит). Мы переместили этот баннер на верх страницы, чтоб освободить место для контента (новости, гороскоп, погода, видео и т.д.).
Следует разделять место для рекламы от контента.
Также, у нас в планах изменить формат премиум-баннера в правой колонке страницы. Текущий баннер не оптимальный ни для бизнеса (баннер стоил бы столько же, даже если был бы меньше) ни для удобства использования (мешает нам показывать больше контента для пользователей).
Кстати, на следующей неделе мы собираемся обновить дизайн Новынара.
Cheers, Herakliusz
Мы с вами знакомы вообще-то :)
1) О ссылке "Наверх". Легко программно задать ее непоявляемость на главной странице, если вы говорите, что у вас это шаблон. Вы же согласны, что главная страница такого крупного портала как ваш не должна содержать ничего лишнего? Кроме того, эта ссылка не такая уж и незаметная, так как находится в углу и выделена отличным цветом. Согласен, что для неискушенного пользователя это не заметно, но с каждым год искушенных стает больше и их такая ссылка просто удивит, а скорее вызовет улыбку.
2) У вас уже есть блок "Смотрите также:" слева. Так что SEO свое получит в любом случае. Там перечислены все ссылки. Перечислять их второй раз, даже с точки зрения SEO уже не так важно. Кроме того, проблему отделения не важной информации внизу страницу можно решить и другими способами, отступами, цветом, вы же выбрали явно не самый лучший способ.
Обясните пожалуйста, почему вас на одной странице присутствует информация ("Кликните на иконке для настройки отображения нужных
вам категорий рейтинга на главной странице", "Добавлено: 21.05.07", и.т.д.) и ссылки, которые по визуальному оформлению ничем от этой информации не отличаются? Ссылки в любом случае должны отличаться от простого текста, это аксиома.
3) Как вам уже неоднократно заметили, голубой цвет убивает вашу индивидуальность. Если вы уж решили изменять собственный цветовой код, то выбор сине-бело-серой гаммы тоже далеко не лучший, а худший выбор.
4) Баннер находился на ней и раньше, это верно. Но он не ОТДЕЛЯЛСЯ так четко от содержания страницы, он смотрелся ее частью. Вы же его отделили, теперь он смотрится лишним неприятным добавлением сверху.
5) Скажите, я неверно понимаю, что основное предназначение главной страницы портала (тем более имеющего поисковую функцию) -- это навигация, а не выборка контента?
Добавлю к четвертому пункту, что контент и рекламу нужно четко разделять, да. Но делать это нужно внутри собственно страницы. Ваш баннер смотрится НЕ ЧАСТЬЮ страницы, а внешним добавлением.
Еще замечу, что это далеко не все претензии к данному решению. Могу предявить как минимум еще десяток, разной степени важности.
Хотя бы... ну классическое "сделать стартовой", ссылка, которая у вас вызывает javascript-ошибку в firefox.
Будь-ласка, добавте RSS стрічки для блогів на "Новинарі", блог без RSS це моветон!
Без RSS стрічки, блоги на "Новинарі" не зручно читати і вони втрачають на аудиторії!
1. Снова голубой цвет?!? Все порталы УаНета сговорились что ли по дефолту голубой ставить?!? Я против этого цвета ничего не имею, но когда сплошь и рядом его засилие - увольте...
2. Нафик отказались от резины?
3. Присоединяюсь к первым двум постам, юзабилити здесь и близко не проходило. Кроме того раздражают непродуманные табы при выборе режимов поиска, они скачут и нервируют.
В общем и целом полный ацтой. У i.ua, как ни прискорбно звучит, на порядок лучше... Мля, могли бы аутсорсом заказать дизайн интерфейсов хотя бы у Лебедева, ведь не самая бедная контора.
Лебедев != всегда супер дизайн интерфейсов
>> могли бы аутсорсом заказать дизайн интерфейсов хотя бы у Лебедева, ведь не самая бедная контора.
По поводу Лебедева, вы видели новый Яндекс?
Мне не нравиться!
И не только мне кстати.
он лучше нового дизайна бигмира
+1
@Vavo>заказать
@Vano
>заказать дизайн интерфейсов хотя бы у Лебедева
Это ЕРЕСЬ! :)
Вот что они действительно могли бы, так это отобрать 5-10 человек из своей команды и сделать первую в Украине юзабилити лабораторию, которая со временем смогла бы оказывать услуги и внешним клиентам. Это может сделать любая приличная контора.
Токо вот кому сдались (хотя тут больше подходит рифмующееся слово) эти "юзеры". Уважаемые клиенты должны знать что ..название портала.. это -круто, поэтому рекламу размещать надо именно у нас.
Мы отстаем на 3-5 лет от "продвинутого" интернет-бизнеса и расстояние пока, к сожалению, не сокращается. ИМХО, конечно
> Это ЕРЕСЬ! :)
почему же? ;) хоть я и не фанат сами-знаете-кого, но с яндексом его ребята справляются неплохо, если им поставить грамотно задачу, то и с бигмиром бы справились - средства для этого есть, главное им сильно волю не давать, а то такого накреативят... сделают бигмир с горизонтальным скроллом ;)
А что это вообще за эпидемия новых версий? Они же в своем большинстве выходят хуже, чем предыдущие... даже с Яндексом не все понятно, сколько обсуждалось.
лето -> надо делать вид какой-то активности, потому что никакой активности нет... вот и получается такая лажа
они еще в ноябре сказали, что текущий дизайн бигмира это полный отстой, и они его скоро переделают, правда "скоро" сильно затянулось
вы не поверите
>и сделать первую в Украине юзабилити лабораторию
у бигмира есть целый отдел, который "думает" над дизайном своих (последних) сайтов :)
афигеть, дайте два ;)
и эти полтора человека получают наверное такие нереальные бабки ввиду своей мега-квалификации? ;)
Насколько я знаю, там студенты работают на полдния часто :) За зарплату дворника.
Да ладно >> За зарплату дворника.
Наверно я их зарплату давно не узнавал, раз можно сравнивать ;-)
А студенты - рушійна сила уанету ;-)
Мне называли начальные цифры, на которые берут студентов. Они выше зарплаты дворника максимум в 2 раза. Не знаю, конечно, за пару месяцев что могло и поменяться...
Я слышал, что дворники в Киеве 2500 гривнами на руки получают :) Но это наверное "квалифицированные" с сертификатами.
Надо кстати действительно уточнить, а то вдруг действительно моя информация О ДВОРНИКАХ устарела :)
ага, у меня тоже такие сведения ;) кругом одни жмоты... предлагаю плавно перейти к обсуждению того, в каких украинских интернет-компаниях платят нормальные деньги ;) // аутсорсеры не в счет ;)
"Эпидемия новых
"Эпидемия новых версий" происходит от того, что люди в глубине души понимают, что их ресурс - ну, самизнаетечто, а хочется ведь чего-то большего. МозгОм понимают, что могут и это не сложно, но получается, как правило, самизнаетекак :)
Меня часто тыкают носом в мой блог и говорят, что, я, мудило, должен вообще тихо молчать насчет этого и того :) но Истина мне дороже, поэтому - не могу.
Компании, уровня Бигмир или самизнаетекакие, должны смотреть вперед. И не просто смотреть, а видеть, что там, там, за горизонтом? Что там впереди их ждет? И если такие компании не будут, простите, "чесаться", то впереди их ждет закрытие бизнеса. И никакой гороскоп на главной странице их не спасет. Ни гороскоп, ни погода, ни совершенно левое видео.
Я не хочу никого обижать, но о юзабилити в действительном смысле этого слова говорить сложно. Давайте поговорим об Информационной Архитектуре.
1) Вопрос к ИА отделу Бигмира. Почему во 2 и 3 колонке список рейтинга не отсортирован в алфавитном порядке (технически это не представляет сложности для любого вменяемого специалиста)?
Сортировка в алфавитном порядке это мощнейший стимул в процессе information foraging
2) Почему "Рейтинг", насколько я понимаю "альфа и омега" Вашего сайта не присутствует в глобальной навигационной структуре????
3) Почему заголовки, не только рейтинга, кстати, не выделены более крупным шрифтом, хотя бы? Неужели Вы думаете, что у всех Ваших пользователей отличное зрение? Вы ошибаетесь! За что моему глазу "цепляться"? Неужели никто не слышал, что сайты (тем более порталы) не читают, а "сканируют"? Это же азы....
4) И уж, Вы меня простите, но если ссылки такие бледные, почему бы Вам не подчеркнуть их? text-decoration:underline; это ведь не сложно, не правда ли?
5)
=======
В первую очередь разработчики системы учли пожелания и предложения многочисленных ее пользователей относительно объективности деления аудитории сайтов по регионам: теперь есть возможность сортировать сайты рейтинга согласно географии посетителей. Например, http://top.bigmir.net/show?type=1. Таким образом, можно увидеть предпочтения пользователей из разных областей Украины и некоторых зарубежных стран.
==========
Вы что, серьезно думаете, что кто-нибудь, когда-нибудь будет (сможет, сможет запомнить, захочет запомнить) подобный URL? Почему, раз Вы так стремитесь улучшить функциональность, не вынести указанную функциональность, опять же, в глобальную навигационную структуру под заголовком "Регионы", а лучше, "Регионы Украины" или еще лучше "Поиск по региональным ресурсам"?
6)
Почему на главной странице серьезного веб-ресурса, каталога всеяукранскихвебсайтов и прочая, самое главное (видимое, значимое) место занимает чужой баннер? Это что, "так надо"? Кому? Отделу маркетинга?
Субъективно
7) Вам не приходило в голову, что страница (я имею ввиду прежде всего главную страницу) информационно перегружена? Там где нет главного содержания - нет никакого, я просто теряюсь. А я, уж в чем-чем, а в интернет-серфинге не фраер. Если опытный пользователь испытывает затруднение (а читать надо - раздражение) на главной странице - надо работать над бета версией.
8) На какую целевую аудиторию (прежде всего) рассчитана главная страница? Тут тебе и курсы валют (просится раздел экономика, там же рейтинг экономических сайтов, и прочее связанное) и реклама журнала Pink и видео из школы #259 и эта шикарная информационная запись:
=========
Сегодня
Четверг 02 Августа 2007
=========
:)
Это, наверное, такой юмор. Неужели Вы думаете, что от этой записи есть хоть какая-то функциональная польза?
Вот вкратце и все, подведем итог.
Если Вы хотите привлечь внимание целевой аудитории и аудитории вообще Вам категорически необходимо:
1) Изменить (предварительно продумав, а лучше протестировав несколько раз на представителях ЦА) глобальную навигационную структуру. Это в Ваших интересах.
2) Пересмотреть и акцентиновать информацию в рейтинге (выводе списка на главной странице)
3) Значительно повысить accessibility сайта, хотя бы усилив контраст.
4) Разгрузить главную, отделив "зерна от плевел".
Смех смехом, но пусть кто-нибудь, ну хоть кто-нибудь, в чем-то мне аргументированно возразит.
+1
Интересно, ответят подробно или нет.
>но пусть кто-нибудь, ну хоть кто-нибудь, в чем-то мне аргументированно возразит.
Был бы я психологом - мог бы даже Ваш психологический портрет по этой фразе нарисовать. Так же она пока просто режет слух.
Теперь по существу.
Замечание к первой же сентенции: "1) Вопрос к ИА отделу Бигмира. Почему во 2 и 3 колонке список рейтинга не отсортирован в алфавитном порядке (технически это не представляет сложности для любого вменяемого специалиста)?
Сортировка в алфавитном порядке это мощнейший стимул в процессе information foraging".
Не кажется Вам, что рейтинг предполагает сортировку не по алфавитному принципу, а по какому-то другому? Представьте, как было бы интересно, если бы спортивные события сортировались, исходя из "information foraging". Или сообщения на блогах сортировать по алфавиту...
>Был бы я психологом - мог бы даже Ваш психологический портрет по этой фразе нарисовать.
Действуйте. Я не против.
>Не кажется Вам, что рейтинг предполагает сортировку не по алфавитному принципу, а по >какому-то другому?
Именно в этом и суть. "какому-то другому" это значит либо по "никакому", то есть произвольному, либо по какому-то очень четко осмысленному и не абстрактному. То есть, предполагается, что Вы очень хорошо продумали (тестировали, проверяли), в каком именно порядке выводить рейтинг.
Если это так - воля Ваша. Если нет - в алфавитном порядке, потому что это просто, быстро, и понятно любому человеку, который знает алфавит, не правда ли?
Например "Экономика" всегда будет ниже и или правее (там, где читают слева направо), чем "Связь и коммуникации".
2 категории пользователей - условно говоря "новые (первопришедшие :)" и "старые". Старые - знают уже, что и как, а новые - ищут информацию как охотники и, согласитесь (?) не могут знать о Ваших теоретических изысканиях в области того как, на Ваш взгляд, нужно сортировать список. На мой взгляд это очевидно.
"Ambient Findability" :)
>Представьте, как было бы интересно, если бы спортивные события сортировались, исходя >из "information foraging".
И? Баскетбол, Футбол, Хокей...
События?
Чемпионаты > | баскетбол | футбол | хокей
Чемпионаты > Европы > Мира
Европа > | баскетбол | футбол | хокей
А проще говоря, на основе чего Вы решаете в каком порядке выводить список? Вы уверены, что это удобно всем? А Алфавитный порядок ПОНЯТЕН всем СРАЗУ.
Это все?
Ах простите. Кроме того, что я не психолог, я еще и мысли не читаю. Вы имели ввиду сортировку категорий :)
Конечно же, спасибо Вам за замечания. Хоть в них и присутствует излишек максимализма и импульсивности, но в них есть рациональное зерно.
Еще хочу ответить о п. 5)
=======
В первую ...
...некоторых зарубежных стран.
==========
Вы что, серьезно думаете, что кто-нибудь, когда-нибудь будет (сможет, сможет запомнить, захочет запомнить) подобный URL?
Естественно, нет. Просто гиперссылка указывает непосредственно на это изменение. В обычных условиях пользователь доходит к этому "эволюционным путем"
P.S. Извините, что не представляюсь, т.к. все изложенное выше является моими субъективными размышлениями и может не совпадать с официальной позицией Бигмир-Интернет
Извините что влажу в ващ разговор, но может вы субъективно скажете, что думаете о таких явных глюках, как неотличимые текст и ссылки + javascript, вызывающий ошибку в firefox? Это ошибки альфы-версии, на бету с такими выставлять должно быть стыдно, ИМХО.
>присутствует излишек максимализма и импульсивности
Импульс понятно от чего, а где Вы усмотрели "максимализм"?
>В обычных условиях пользователь доходит к этому "эволюционным путем"
Ну что Вы? :) Ждать эволюции пользователя на своем портале занятие неэффективное.
Можно попробовать clean URL ala бигмир.нет/регион/область
Собственно так же как у Вас с новостями, только еще "чище" чтобы понятней и запоминалось.
> Импульс понятно от чего, а где Вы усмотрели "максимализм"?
Максимализм был в фразе "но пусть кто-нибудь, ну хоть кто-нибудь, в чем-то мне аргументированно возразит". Прошу, давайте прекратим эти личностные замечания.
По поводу "эволюции". Очевидно, я неточно выразился. Я имел ввиду, что пользователь попадет на эту страницу при обычном серфинге по нашему сайту
> URL ala бигмир.нет/регион/область
в качестве пользователя я с Вами соглашаюсь :)
По поводу сортировки категорий рейтинга
>> 1) Вопрос к ИА отделу Бигмира. Почему во 2 и 3 колонке список рейтинга не отсортирован в алфавитном порядке (технически это не представляет сложности для любого вменяемого специалиста)?
Сортировка в алфавитном порядке это мощнейший стимул в процессе information foraging
Алфавит - алфавитом, но намного удобнее настроить его под себя?
Правда?
Именно такая возможность УЖЕ реализована!
Например мне не интересна рубрика Связь, ноу проблем я поставил на ее место то что интересно мне.
И не ощущаю неудобств от отсутствия сортировки по алфавиту!
Эта "фича" -
Эта "фича" - действительно интересная и полезная штука. Только я о ней узнал от Вас.
То есть пропустил. А если у меня отключен джаваскрипт (или не работает), мобила?
Еще раз, функциональность классная и судя по моему FF/Linux работает хорошо. Но это не имеет отношения к сортировке в алфавитном порядке ПО УМОЛЧАНИЮ.
P.S.
Мне больше не интересно обсуждать аксиомы об алфавитной сортировке.
заступлюсь за бигмир
на бигмире изначально не было алфавитной сортировки и судя по всему за семь лет мало кого это волнует, кроме пары специалистов по юзабилити
почему так сделано - категорий много, и всех их на главной не поставишь, поэтому они были расставлены по принципу востребованности, например, бизнес и новости, это самые востребованные категории, поэтому они ушли вверх, спорт и работа менее востребованные, они ушли вниз
не ставили вверх только развлечения, т.к. не хотелось делать большого акцента на эту тематику
ну и как плюс, в текущей версии, к которой еще я был причастен, была добавлена возможность выбирать свои категории в блоках, что и переняли новые разработчики в эту бету
Я, простите, и не начинал никаких личных замечаний.
Фраза же прозвучала так оттого, что я неоднократно указывал в подобных дискуссиях на очевидные промахи, а иногда и показывал решения. Но ничего не менялось и в лучшем случае дискуссия превращалась просто в "базар ниочем".
Очевидно, так будет и в этот раз, к сожалению.
Заголовки рубрик (да и вообще все заголовки) сделайте крупнее и ярче, хотя бы, а то невозмодно читать.
Тут все про голубые цвета...
я придумал слоган новому бигмиру: "если ты не голубой - нарисуй бигмир другой"
если раньше, когда я слышал от веб-дейтелей что-то в духе: "бигмир - гавно, бигмир - феее", я считал что такие фразы вылетают из завистливых ртов.... сейчас же эти завистливые рты вдруг стали глаголить истину. куда катится мир? :)
А Бигмир между тем ничего не учел практически и стартовал в такой версии. Да уж, кое что таки учел... ссылка "Сделать стартовой" теперь добавляет страницу в избранное в firefox :)
И это плохо? Есть идеи лучше? :)
Есть. Не показывать ссылку для firefox -- раз, сделать нормально (это возможно, я видел) -- два.
Firefox on Mandriva Linux 2007 ссылки как прыгали при наведении (почти все) так и прыгают.
ЧТД
Это печально
http://dnevnik.bigmir.net/view_article/community/28587/
Посмотрите, все пользователи в едином порыве ругают новый дизайн! А Бигмир несмотря ни на что ставит его без изменений. Ребята, так нельзя делать. Серьезно, будь я одним из этих пользователей, я бы расценил это как плевок на мое мнение. Понимаю, что вы будете его совершенствовать... но зачем было так спешить???
Так, как человек не далекий от того, как это обычно делается в компаниях и мне часто приходится иметь дело с директорами разными - могу сказать, что деньги кто-то "просрал", отчеты написаны, и директора сказали, что вот это "надо ставить". Какать они хотели на то, кому и что нравится - они потратили деньги и им это нравится - следовательно это должно быть на сайте.
Не будьте наивными - может обычные работники там и будут работать на честь компании, но те, кто выше - им главное деньги получать исправно - а так, как аудитория у них и так не малая, то никто из них не думает, что какие-то там пользователи и что им что-то не нравится. Не пропадут же пользователи в самом деле?
Такая ситуация возникает только от нехватки конкуренции. Со временем им ПРИДЕТСЯ обращать внимание на пользователей. А не делая этого сейчас они конечно мало что теряют, но зато и упускают возможности укрепить свои позиции.
Это ты им расскажи. У них же свои "аналитики" ;)
Обидно за бигмир, чес слово :(
ganges IgrOK потратили свое личное время, проанализировали новый вариант.... никакой адекватной реакции не последовало.
P.S. Лучшее враг хорошего!
aver, не буду многословен. Не понравился новый дизайн. Почти все мои аргументы тут уже опубликовали.